Шанувальник акцій Баффет після відходу від справ прийняв глибоке інтерв’ю CNBC. Баффет на короткий час скасував відставку, щоб відновити аукціон благодійного обіду, розкрив міркування щодо скорочення позиції в Apple та попередив про глобальну ядерну загрозу. Він також поділився внутрішніми деталями свого виходу з Фонду Ґейтса, оголосивши, що спадщину в розмірі тисячі мільярдів він змінить і передасть в спільне управління трьом своїм дітям.
(Попередні події: Баффет не виходить на пенсію! Berkshire Hathaway цього тижня продовжує купувати американські держоблігації на 170 млрд доларів; «Гуру ринку» зізнався, що його надихає, коли ринок падає на 50%»)
(Додатковий контекст: Трамп заявив: «Іран знову повернувся в кам’яний вік»: шість ключових військових можливостей повністю знищено, а на відбудову потрібно 15–20 років).
Зміст статті
Перемикач
- Для благодійності «скасувати пенсію» та відновити аукціон обіду
- Життя без посади виконавчого директора та «грошова гора» Berkshire
- Велике скорочення частки в Apple та «суперказино» США
- Поширення ядерної зброї та кінцеве попередження в геополітиці
- Відрізання зв’язків з Епстайном та вихід з Фонду Ґейтса
- Відмова від «рук мертвих», які контролюють статки: нове тлумачення заповіту
Це перше глибоке медійне інтерв’ю, яке Воллрен Бaффет дав після того, як він склав обов’язки виконуючого директора Berkshire Hathaway. У програмі CNBC《Squawk Box》 він провів розмову без тем під замком із давньою знайомою, досвідченою ведучою Беккі Квік (Becky Quick).
«Пророк з Омахи» у віці 93 років мислить усе ще швидко й говорить вражаюче. В цьому інтерв’ю він не лише оголосив, що тимчасово «відміняє пенсію» та знову проводить оригінальний благодійний обід; а й уперше публічно обговорив його занепокоєння через завищені оцінки на поточному фондовому ринку, справжнє ставлення до масового скорочення частки в Apple, а також чіткі міркування щодо політики Федеральної резервної системи та крихкості банківської системи.
Крім того, він не обминав і чутливі теми: від його різкого неприйняття покійного магната Джеффрі Епстайна (Jeffrey Epstein) й внутрішніх деталей виходу з Фонду Ґейтса до рішення змінити заповіт і відмови від того, щоб «руки мертвих» далі контролювали статки — і вник у глибинні мотиви. Найзадумливішим, мабуть, є його болісне попередження про нинішню глобальну геополітику та поширення ядерної зброї.
Нижче — для вас зібрано текст ключових фрагментів цього інтерв’ю у форматі дослівної стенограми.
Для благодійності «скасувати пенсію» та відновити аукціон обіду
Беккі: Воллрен, вітаю вас! Протягом 22 років часу ви щороку проводите благодійний аукціон обідів, щоб збирати кошти для Glide Foundation у Сан-Франциско. Після того, як у 2022 році ви провели останній захід, ви оголосили про вихід на пенсію — тоді сума на аукціоні становила 19,10 млн доларів.
Але сьогодні ви принесли сюрприз: незабаром пройде новий аукціон! Цього разу візьмете участь ви, зірка НБА Стефен Каррі (Stephen Curry) і його дружина Айша Каррі. Виручені кошти порівну розподілять між Glide Foundation і благодійним фондом «Eat. Learn. Play.» подружжя Каррі. Чому ви тоді зупинились? А чому тепер вирішили відновити?
Баффет: Спинився я тоді через те, що «не вистачало сил». Це так само, як і те, що я не викладаю. У якийсь період життя тіло змінюється, і треба навчитися передавати роботу іншим.
А що до того, чому я почав спочатку — це через мою першу дружину Сьюзі (Susie). Вона познайомила мене з пастором Сесілом Вільямсом (Cecil Williams) з Glide Foundation. Сесіл узявся за напівмерючу церкву й перетворив її на місце, яке приносить надію тим, «кого світ залишив». Він приймає всіх, і навіть перед проповіддю спершу дає людям поїсти. Він ніколи не відмовляється від жодної людини — і це не на словах.
За останні два роки цей аукціон не проводили. Сесіл за віком майже як я, і його здоров’я суттєво погіршилося. Його єдине бажання — щоб цей проєкт тривав. Якщо цей проєкт зникне, я буду дуже сумувати. Тому я вирішив знову організувати. І запросити Стівена Каррі — було зовсім природно: він робить дуже багато для дітей в Окленді, він герой для мільйонів людей. До речі: незалежно від того, яку суму складуть виграшні ставки цього року, я обіцяю пожертвувати з власної кишені суму, рівну цій, — половину для Glide, половину для фонду Каррі.
Життя без посади виконавчого директора та «грошова гора» Berkshire
Беккі: Відтоді, як ви склали з себе повноваження виконавчого директора Berkshire, чим відрізняється ваше життя? Ви ще берете участь в інвестиційних рішеннях?
Баффет:
Насправді майже нічим. Щодня я й досі приходжу до офісу, просто я майже «нічого не встигаю зробити» (сміється) — часу на справи тепер витрачаю більше, ніж раніше. Грег Абель (Greg Abel), нинішній виконавчий директор Berkshire, дуже сильний. Якщо чесно, це трохи незручно: сфера справ, які він може закрити за один день, навіть більша, ніж те, що я міг би обробити за тиждень у моєму розквіті. Це рішення про передачу повноважень — те, яке я мав ухвалити давно.
Звісно, я ще беру участь у інвестиційних рішеннях, але я точно не ухвалюватиму жодних рішень, які Грег вважає помилковими. Якщо в нього є інша думка щодо чогось, ми цього не робимо.
Беккі:
У Berkshire зараз на руках понад 350 млрд доларів готівки та казначейських векселів. Ви є найбільшими власниками казначейських векселів? Чому ви не розміщуєте ці кошти?
Баффет:
Можливо, ми найбільші «учасники-спостерігачі» на казначейські векселі; цього тижня ми щойно купили казначейських векселів на 17 млрд доларів. Ми їх не купуємо заради того, що зараз немає знайдених «дешевих і привабливих» об’єктів.
Якщо буде значне падіння, ми розмістимо кошти. Ми входимо на ринок не для того, щоб заробити на відскоку на 5% або 6%. Наша мета — «володіти бізнесом». Ми тримаємо American Express уже 30 років, а Coca-Cola — майже 40. Ми завжди хочемо, щоб у нас було достатньо готівки, і я ніколи не хочу купувати щось навмання лише тому, що «інші думають, що ринок зростатиме».
Велике скорочення частки в Apple та «суперказино» США
Беккі:
І Dow, і Nasdaq нещодавно відкотилися назад. Для вас зараз акції виглядають дешевшими? Ви нещодавно продали багато акцій Apple, які дуже добре себе показали. Ви про це шкодуєте?
Баффет:
Ні, акції не стали дешевшими. А щодо Apple — так, я продав її зарано, але я ж і купив її дуже рано. Думаю, ми на цій інвестиції вже заробили понад 100 млрд доларів ще до сплати податків.
Я не шкодую, бо не маю можливості передбачити, як рухатимуться акції наступного тижня чи наступного місяця. Apple все ще є нашою найбільшою одиничною інвестицією, і це бізнес, який є кращим, ніж будь-яка з компаній, якими ми володіємо повністю. Семом Джобсом (Steve Jobs) лишив по собі важкий тягар, і його підхопив Тім Кук (Tim Cook) — він упорався з цим надзвичайно добре. Споживачам надто подобається Apple, а політики у Вашингтоні не будуть знищувати продукт, який люблять кожні виборці.
Беккі:
Люди сприймають Apple як технологічну компанію, але ви весь час ставили її в розряд споживчих. Як ви ставитеся до тренду на штучний інтелект (AI) зараз?
Баффет:
Я не стежу за цим, бо я в технологіях не сильний, і я це визнаю — навіть телефоном користуюся не так добре! Але я розумію поведінку споживачів. Люди думають, що вони точно знають, куди рухатиметься ринок — і це просто божевілля. По суті, економічна система США перетворилася на «неймовірне суперказино». Людям подобається грати в азартні ігри — навіть укладаючи ставки з коефіцієнтами, які грають проти них, вони все одно грають на ринку. Американська система капіталізму працює дуже добре, але це не означає, що в казино ти «візьмеш гору над банкіром» і виграєш.
Поширення ядерної зброї та кінцеве попередження в геополітиці
Беккі:
Нікі Гейлі (Nikki Haley), колишня постійна представниця США при ООН, щойно у нашій програмі сказала, що президент прямо зараз має діяти й знайти об’єкти в Ірані, де ведеться збагачення урану. Це позиція дуже суперечлива. Якщо сьогодні ви були б президентом або ви радили б президенту, як би ви відповіли на таке питання?
Баффет:
Я не знаю, станеться це в найближчі 100 років чи через 200 — ніхто не може цього знати. Але так чи інакше, рано чи пізно станеться низка тригерних подій, які призведуть до реального застосування ядерної зброї; і ми просто не можемо повернути нинішні ядерні арсенали, що вже існують у світі, назад, а людство не може витримати наслідки її застосування.
Якщо ви вважаєте, що конфронтація часів холодної війни між нами та СРСР була вже достатньо небезпечною — то майте на увазі: тоді Хрущов (Khrushchev), можливо, ще був людиною цілком раціональною, а Джон Кеннеді (JFK) — теж. Але що зараз? Дочекайтеся моменту, коли нам доведеться мати справу з кимось на кшталт Північної Кореї… ви знаєте, з таким типом лідера, який мусить критикувати навіть чужу зачіску, і поводиться капризно — ось тоді й полягає справжня небезпека.
Ми створили ядерну зброю, ніби відкрили ящик Пандори, і ми не можемо її скасувати. Я колись запитував одного американського президента: якщо в холодну війну перед ним постала загроза ядерною зброєю і в нього були лише 10 хвилин на рішення, що б він робив? Президент сказав мені: «Я щодня думаю про це питання».
Відрізання зв’язків з Епстайном та вихід з Фонду Ґейтса
Беккі:
Починаючи з 2006 року ви пожертвували майже 60 млрд доларів, і більша частина цих коштів пішла до Фонду Білла Ґейтса. Що ви думаєте про нещодавно розкриті матеріали щодо Епстайна (Jeffrey Epstein) та його зв’язки з деякими багатіями?
Баффет:
Іноді людська поведінка справді дивує. Епстайн — це засуджений пройдисвіт, гучний «великий шахрай». Він дуже добре знав, як знайти чужі слабкі місця — будь то секс, гроші чи влада — а потім використати ці слабкості, щоб шантажувати людей.
Я дуже радий, що тоді ця людина не затрималася в Омасі, або що я не жив у Нью-Йорку. Якщо б я жив у Нью-Йорку, то на якійсь вечірці, можливо, я б натрапив на цього проклятого типу! Усі завжди просять мене сфотографуватися, я зазвичай погоджуюся. Господи, я навіть зараз не наважився б підходити до нього. Він був не просто шахраєм — він був причетний до жахливих сексуальних злочинів.
Беккі:
У 2021 році ви пішли з посади попечителя Фонду Ґейтса — це було пов’язано з цими суперечками чи розлученням подружжя Ґейтс?
Баффет:
Я добре розумію, які речі я не знаю. Як один із трьох попечителів, ми збираємося раз на рік. Коли виник судовий процес щодо розлучення, я лише тоді зрозумів, що всередині фонду є багато такого, чого я взагалі не знав. Я подав у відставку менш ніж через місяць. Відтоді, як ця історія вибухнула, я не хочу опинятися в ситуації, де мене можуть викликати як свідка. Нещодавно я взагалі не розмовляв із Біллом Ґейтсом.
Відмова від «рук мертвих» контролювати статки: нове тлумачення заповіту
Беккі:
Зараз вам 93 роки. Щодо решти величезного стану, ви спочатку планували пожертвувати гроші п’ятьом фондам, але чутно, що ви передумали?
Баффет:
Так. Я вирішив розмістити ці кошти в трасті, яким спільно керуватимуть мої троє дітей (Susie, Howie, Peter). Я не вважаю правильним, щоб такі фонди існували й «керували статками» навіть після смерті. Я не хочу, щоб «рука мертвого» контролювала все це.
Я бачу занадто багато правил, встановлених після смерті, які з часом стають абсурдними — аж до того, що вони спричиняють нескінченні судові процеси. Ці гроші будуть у трасті: мої троє дітей мають «досягти одностайної згоди», щоб використати ці кошти для вирішення найбільш нагальних проблем суспільства в той момент. Якщо вони не зможуть домовитися, то не зрушать жодного цента. Зараз їм усім уже 60 або 70 років — у них достатньо мудрості, щоб ухвалювати такі рішення.
Беккі:
І останнє питання: ви демократ чи республіканець?
Баффет:
Я був і тим, і тим. Мій батько був дуже переконаним республіканцем, і в молодості я голосував за республіканців. Потім я перейшов до демократів, але зараз я незалежний (Independent). Думаю, на цьому можна завершити нашу розмову — я вже сказав достатньо! (сміється)
Беккі:
Воллрен, дуже дякую за ваш час.
Баффет:
Це було сповнене задоволення.
