ฉันไม่ชอบที่จะใช้คำสำนวนที่เก่าแกลงมา เพื่อคิดถึงสิ่งที่เราพยายามทำอะไร
ฉันสามารถคิดออกมาได้หลายทางและไม่มีทางใดที่น่าเชื่อถือมากนักสำหรับฉัน
ราคาแก๊สต่ำ
การชนะเรื่องไร้สาระที่ตลกของนิเวศ "etHeReUm sTopPeD iNnovaTiNg oN l1"
“เราควรเพิ่มเพดานค่าก๊าซเพราะเรายังไม่ได้เพิ่มมันมานานแล้ว และดิสก์ถูกกว่าเมื่อครั้งที่เราเพิ่มมันครั้งล่าสุด”
นำแอปกลับไปที่ l1
ราคาแก๊สต่ำมากแล้ว ราคาธุรกรรมเฉลี่ยในเดือนที่ผ่านมาคือ 16 gwei ค่าธรรมเนียมเฉลี่ยแบบนี้ดูเหมาะสมอย่างยิ่งในสายตาของฉัน
“etHeReUm sTopPeD iNnovaTiNg oN l1” ไม่มีอะไรมากนอกจากเป็นปัญหาทางการตลาดที่เกี่ยวข้องกับ Banklust ที่เลือกให้เป็นแพลตฟอร์มของผู้วิจารณ์ที่ไม่มีเสียสละ แต่นี่คือสิ่งหนึ่ง: เมื่อการวิจารณ์เป็นเรื่องโง่เพียงเท่านั้น ก็ไม่จำเป็นต้องสนใจเนื้อหาจริงๆ
อีกครั้ง ราคาแก๊สถูกมีเหตุผล การเพิ่มเพดานค่าก๊าซไม่ใช่นวัตกรรม
ต่อไปนี้เกี่ยวกับตัวเลือกที่ 3 ฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องสมเหตุสมผลอยู่นะถ้าเราตัดสินใจในฐานะชุมชนที่จะเพิ่มเพดานค่าก๊าซเรื่อย ๆ เมื่อพื้นที่ดิสก์และการอ่านเขียนข้อมูลที่ดีขึ้น เพราะจะเป็นการทำให้เชื่อถือได้ แต่เป็นเหตุผลแบบเดียวๆ ฉันคิดว่ามันไม่ค่อยดีเท่าไร
บางคนต้องการที่จะนำแอปกลับมาที่เลเยอร์ 1 แต่มีปัญหาจริงๆ ที่เกิดขึ้น เมื่อคุณเพิ่มขีดจำกัดแก๊สมากมาย คุณก็จะดึงแอปกลับมาอีกมากมาย ทุกอย่างดีเป็นเวลาสักครู่ และจากนั้นความต้องการเริ่มเข้ามามากเกินกว่าที่จะไหว และมันมักจะต้องใช้ค่า 120 gwei สำหรับการทำธุรกรรมอีกครั้ง
แต่เดี๋ยวก่อนอีวานเราเป็นคนเนิร์ดออทิสติกเรา CARE เกี่ยวกับสิ่งที่เครือข่ายสามารถจัดการได้
โอเค แต่นี่ไม่ใช่คำถามที่ง่าย เรื่อง "สิ่งที่เครือข่ายสามารถจัดการได้" ในระยะสั้นและยาวนั้นซับซ้อน
ขนาดสถานะไม่ใช่ปัญหาใหญ่ แต่มันไม่ใหญ่จริงๆ ที่ ~300 กิโกไบต์ตอนนี้ (h/t @notnotstormและ @gakonst https://paradigm.xyz/2024/03/how-to-raise-the-gas-limit-1…ประวัติศาสตร์เป็นปัญหาที่ใหญ่กว่า แต่มีแผนที่จะจัดการกับมันในระยะเวลาประมาณ 6 เดือน
ปัญหาที่สำคัญคือการใช้งานของระบบ I/O และแบนด์วิดท์ที่มีขนาดใหญ่กว่า
เร็ว ๆ นี้เราได้เพิ่มขนาดบล็อกเมื่อเราเพิ่ม blobs และในที่จริงๆ สำหรับช่วงเวลาหนึ่งหลัง Pectra เมื่อฉันกำลังสตรีมบางสิ่งที่ฉันไม่ต้องการการเตรียมเอาไว้ (ahem, ลาเพล็ตา
>>>>> gd2md-html แจ้งเตือน: การจัดการข้อผิดพลาดในรูปภาพในบรรทัด
(กลับไปที่ด้านบน)(การแจ้งเตือนถัดไป)
>>>>>
ฉันกำลังทำให้โหนดที่ไม่ใช่การจับคู่บ้านของฉันออฟไลน์
ลูกค้าได้เคลื่อนไหวไปสู่ทิศทางที่ดีขึ้นในเรื่องของแบนด์วิดท์ใน 6 เดือนที่ผ่านมา และอาจเป็นเพียงปัญหาของเราเครื่องเราเอง แต่เมื่อเราเพิ่มบล็อกอีกครั้ง เราก็จะเพิ่มขนาดบล็อกอีกครั้ง โปรดไม่ให้ความต้องการแบนด์วิดท์เกินจริง
การประมวลผลดิสก์อาจเป็นปัญหาที่ใหญ่กว่าแบนด์วิดท์ ถ้าจะเป็นซื่อสัตย์ ผมคิดว่าการประเมินค่านี้เป็นสิ่งที่มีการวิจัยน้อยใน Ethereum ฉันคิดว่าเรายังปลอดภัยในขอบเขตของตลาด แต่ในระยะยาวฉันคิดว่ายังมีตัวแปรบางอย่างที่ยังไม่ชัดเจน และฉันไม่เป็นผู้เชี่ยวชาญในพื้นที่นี้เลย
BLAH BLAH BLAH EVAN, CAN WE RAISE THE เพดานค่าก๊าซ?
ฉันคิดว่าเราสามารถเพิ่มขีด จํากัด ก๊าซได้อย่างแน่นอน ฉันตั้งใจที่จะเสนอการเพิ่มมันเล็กน้อยเมื่อฉันคิดว่ามันสมเหตุสมผลกับสิ่งที่ต้องการ 33m หากเป็นไปด้วยดีเราสามารถประเมินและยกระดับได้อีกครั้ง ใช่มีค่าใช้จ่ายในการประสานงานที่สําคัญ แต่จริงๆแล้วสิ่งเหล่านี้เป็นสิ่งที่ดี: เราไม่ควรปล่อยให้ความสามารถในการประสานงานฝ่อเว้นแต่เราต้องการให้มันแย่ลง
ฉันไม่คิดว่าเราควรเพิ่มขีดจำกัดค่าก๊าซเป็น 60 ล้านเมื่อไรก็ตามในอนาคตใกล้ๆ แม้กระทั้งมีความต้องการก็ตาม ฉันคงไม่คิดว่าเราได้พิสูจน์กรณีนั้นอีกแล้ว และอีเธอเรียมผ่านจุดที่ทำตัวเพ้อเจ้อแล้ว
ฉันเคารพกรณีของผู้ที่ไม่เห็นด้วย แต่เรามีภาระพิสูจน์ที่แตกต่างกัน
รอสักครู่ คุณคิดว่าเราสามารถเพิ่มเพดานค่าก๊าซได้ แต่ไม่อยากทำหรือ?
ยินดีที่คุณยังอ่านอยู่
ใช่ ฉันไม่คิดว่าตอนนี้มีเหตุผลที่ดีใด ๆ แก๊สฟีเจอัตราค่าธรรมเนียมต่ำ พวกเราไม่ได้นำแอปกลับไปที่ l1 (และไม่ควรทำเช่นนั้น) ด้วยการเพิ่ม gaslimit ที่เป็นอัตรากำไรย่อม
จริงๆแล้ว เรามีการกระทบของแก๊สแล้วก็ระยะเวลาที่ราคาแก๊สต่ำมาก ดูสกรีนช็อตด้านล่าง
ปัญหาที่ใหญ่กว่าคือหนามแหลม
นี่เป็นปัญหาปกติในตลาดสินค้า (btw ราคาเหรียญ crypto ก็มักจะมีลักษณะเดียวกับสินค้า) คุณมีการลดลงที่ยาวนานและการกระตุ้นที่แรงแบบสั้น
ฉันไม่มีวิธีที่ง่ายในการแก้ไขปัญหานี้ (เพิ่ม max เป็น 60m แต่เว้น target เป็น 15?) แต่นั่นคือวิธีที่จะไป
A CURVEBALL
หากคุณไม่ใส่ใจกับ Ethereum blockspace เหมือนที่ฉันทําคุณอาจไม่รู้ว่า gwei ถูกจัดขึ้นสูงเทียมในปี 2022-2023 โดยส้อม HEX ที่เรียกว่า XEN มันสร้างพื้นอย่างแท้จริงเกี่ยวกับราคาก๊าซ ETH ที่ทําให้ ETH ออกสุทธิติดลบสําหรับตลาดหมี (จนกระทั่ง Pectra เพิ่ม blobs)
ดูเหมือนว่าฉันไม่เชื่อในการตัดสินใจเกี่ยวกับคนที่ใช้ blockspace โดยทั่วไป ถ้าคุณจ่ายเงินสำหรับมัน นั่นเป็นสิ่งที่เหมาะสม
แต่อีกครั้ง ปล่อยให้ฉันกลับมาที่ที่ฉันพูดไว้ด้านบน: มีเวลาที่มีความต้องการสูงสุดในระยะเวลา 7 วัน มันเพิ่มขึ้นมาก และหล่นลงไปที่อีกเวลา
การสร้างสรรค์ความสะดวกสำหรับธุรกรรมที่ไม่เร่งด่วนและไม่มีมูลค่าสูงเช่น XEN ไม่ใช่สิ่งที่เราต้องการให้ร่วมกันเติบโตขึ้นในระบบของเรา...เพื่ออะไรแน่นอน
โดยทั่วไปฉันคิดว่าการรักษาขนาดรัฐ / IO ที่จัดการได้จะช่วยรักษาทางเลือกจนกว่าเราจะ SNARK มันหรือโซลูชันกระสุนเงินอื่น ๆ อย่างที่ฉันได้พูดไปหลายครั้งเมื่อเร็ว ๆ นี้ Ethereum ต้องการเป็นเงินของอินเทอร์เน็ตและชั้นการตั้งถิ่นฐานทั่วโลก นั่นหมายความว่าเราไม่เสี่ยง ดังนั้นเราจึงพยายามรักษาทางเลือกไว้เสมอ
แม้ว่าในอนาคตเราจะมีการตรวจสอบแบบ stateless ก็จะยังมีเซิร์ฟเวอร์ที่มีประสิทธิภาพทำการสร้างบล็อก ยิ่งเพิ่ม RAM ที่จำเป็น ยิ่งเพิ่มอุปสรรค์ในการเข้าร่วม ตลอดจนย้อนกลับมาโดยประวัติ หนึ่งในข้อดีของ Ethereum ที่ยิ่งใหญ่คือคุณสามารถสนับสนุนทางเทคนิคต่าง ๆ เช่นนี้ได้ แม้ว่าคุณจะไม่มีทุน
อีกครั้งฉันชอบเก็บตัวเลือกเปิดไว้เท่าที่จะเป็นไปได้ ฉันไม่คิดว่าการแลกเปลี่ยนคุ้มค่า
โอเค นั้นคือ บางเพื่อนถามผมให้อธิบายว่าทำไมผมต่อต้านการเพิ่มเพดานค่าก๊าซ ผมเลยทำตาม ผมทำอย่างนี้โดยใช้ความคิดขึ้นมาในทันทีพร้อมการแก้ไขขั้นต่ำ
การแก้ไขและความขัดแย้งยินดีต้อนรับ
tldr: เราควรเพิ่มเพดานค่าก๊าซเมื่อมันเหมาะสม แต่ขณะนี้ราคาก๊าซถูกและค่าธรรมเนียมการทำธุรกรรมเฉลี่ยเป็นไปอย่างมีเหตุผล รักษาความเป็นไปได้ตามต้องการ เพิ่มเพดานค่าก๊าซเมื่อมันเหมาะสม
แชร์
ฉันไม่ชอบที่จะใช้คำสำนวนที่เก่าแกลงมา เพื่อคิดถึงสิ่งที่เราพยายามทำอะไร
ฉันสามารถคิดออกมาได้หลายทางและไม่มีทางใดที่น่าเชื่อถือมากนักสำหรับฉัน
ราคาแก๊สต่ำ
การชนะเรื่องไร้สาระที่ตลกของนิเวศ "etHeReUm sTopPeD iNnovaTiNg oN l1"
“เราควรเพิ่มเพดานค่าก๊าซเพราะเรายังไม่ได้เพิ่มมันมานานแล้ว และดิสก์ถูกกว่าเมื่อครั้งที่เราเพิ่มมันครั้งล่าสุด”
นำแอปกลับไปที่ l1
ราคาแก๊สต่ำมากแล้ว ราคาธุรกรรมเฉลี่ยในเดือนที่ผ่านมาคือ 16 gwei ค่าธรรมเนียมเฉลี่ยแบบนี้ดูเหมาะสมอย่างยิ่งในสายตาของฉัน
“etHeReUm sTopPeD iNnovaTiNg oN l1” ไม่มีอะไรมากนอกจากเป็นปัญหาทางการตลาดที่เกี่ยวข้องกับ Banklust ที่เลือกให้เป็นแพลตฟอร์มของผู้วิจารณ์ที่ไม่มีเสียสละ แต่นี่คือสิ่งหนึ่ง: เมื่อการวิจารณ์เป็นเรื่องโง่เพียงเท่านั้น ก็ไม่จำเป็นต้องสนใจเนื้อหาจริงๆ
อีกครั้ง ราคาแก๊สถูกมีเหตุผล การเพิ่มเพดานค่าก๊าซไม่ใช่นวัตกรรม
ต่อไปนี้เกี่ยวกับตัวเลือกที่ 3 ฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องสมเหตุสมผลอยู่นะถ้าเราตัดสินใจในฐานะชุมชนที่จะเพิ่มเพดานค่าก๊าซเรื่อย ๆ เมื่อพื้นที่ดิสก์และการอ่านเขียนข้อมูลที่ดีขึ้น เพราะจะเป็นการทำให้เชื่อถือได้ แต่เป็นเหตุผลแบบเดียวๆ ฉันคิดว่ามันไม่ค่อยดีเท่าไร
บางคนต้องการที่จะนำแอปกลับมาที่เลเยอร์ 1 แต่มีปัญหาจริงๆ ที่เกิดขึ้น เมื่อคุณเพิ่มขีดจำกัดแก๊สมากมาย คุณก็จะดึงแอปกลับมาอีกมากมาย ทุกอย่างดีเป็นเวลาสักครู่ และจากนั้นความต้องการเริ่มเข้ามามากเกินกว่าที่จะไหว และมันมักจะต้องใช้ค่า 120 gwei สำหรับการทำธุรกรรมอีกครั้ง
แต่เดี๋ยวก่อนอีวานเราเป็นคนเนิร์ดออทิสติกเรา CARE เกี่ยวกับสิ่งที่เครือข่ายสามารถจัดการได้
โอเค แต่นี่ไม่ใช่คำถามที่ง่าย เรื่อง "สิ่งที่เครือข่ายสามารถจัดการได้" ในระยะสั้นและยาวนั้นซับซ้อน
ขนาดสถานะไม่ใช่ปัญหาใหญ่ แต่มันไม่ใหญ่จริงๆ ที่ ~300 กิโกไบต์ตอนนี้ (h/t @notnotstormและ @gakonst https://paradigm.xyz/2024/03/how-to-raise-the-gas-limit-1…ประวัติศาสตร์เป็นปัญหาที่ใหญ่กว่า แต่มีแผนที่จะจัดการกับมันในระยะเวลาประมาณ 6 เดือน
ปัญหาที่สำคัญคือการใช้งานของระบบ I/O และแบนด์วิดท์ที่มีขนาดใหญ่กว่า
เร็ว ๆ นี้เราได้เพิ่มขนาดบล็อกเมื่อเราเพิ่ม blobs และในที่จริงๆ สำหรับช่วงเวลาหนึ่งหลัง Pectra เมื่อฉันกำลังสตรีมบางสิ่งที่ฉันไม่ต้องการการเตรียมเอาไว้ (ahem, ลาเพล็ตา
>>>>> gd2md-html แจ้งเตือน: การจัดการข้อผิดพลาดในรูปภาพในบรรทัด
(กลับไปที่ด้านบน)(การแจ้งเตือนถัดไป)
>>>>>
ฉันกำลังทำให้โหนดที่ไม่ใช่การจับคู่บ้านของฉันออฟไลน์
ลูกค้าได้เคลื่อนไหวไปสู่ทิศทางที่ดีขึ้นในเรื่องของแบนด์วิดท์ใน 6 เดือนที่ผ่านมา และอาจเป็นเพียงปัญหาของเราเครื่องเราเอง แต่เมื่อเราเพิ่มบล็อกอีกครั้ง เราก็จะเพิ่มขนาดบล็อกอีกครั้ง โปรดไม่ให้ความต้องการแบนด์วิดท์เกินจริง
การประมวลผลดิสก์อาจเป็นปัญหาที่ใหญ่กว่าแบนด์วิดท์ ถ้าจะเป็นซื่อสัตย์ ผมคิดว่าการประเมินค่านี้เป็นสิ่งที่มีการวิจัยน้อยใน Ethereum ฉันคิดว่าเรายังปลอดภัยในขอบเขตของตลาด แต่ในระยะยาวฉันคิดว่ายังมีตัวแปรบางอย่างที่ยังไม่ชัดเจน และฉันไม่เป็นผู้เชี่ยวชาญในพื้นที่นี้เลย
BLAH BLAH BLAH EVAN, CAN WE RAISE THE เพดานค่าก๊าซ?
ฉันคิดว่าเราสามารถเพิ่มขีด จํากัด ก๊าซได้อย่างแน่นอน ฉันตั้งใจที่จะเสนอการเพิ่มมันเล็กน้อยเมื่อฉันคิดว่ามันสมเหตุสมผลกับสิ่งที่ต้องการ 33m หากเป็นไปด้วยดีเราสามารถประเมินและยกระดับได้อีกครั้ง ใช่มีค่าใช้จ่ายในการประสานงานที่สําคัญ แต่จริงๆแล้วสิ่งเหล่านี้เป็นสิ่งที่ดี: เราไม่ควรปล่อยให้ความสามารถในการประสานงานฝ่อเว้นแต่เราต้องการให้มันแย่ลง
ฉันไม่คิดว่าเราควรเพิ่มขีดจำกัดค่าก๊าซเป็น 60 ล้านเมื่อไรก็ตามในอนาคตใกล้ๆ แม้กระทั้งมีความต้องการก็ตาม ฉันคงไม่คิดว่าเราได้พิสูจน์กรณีนั้นอีกแล้ว และอีเธอเรียมผ่านจุดที่ทำตัวเพ้อเจ้อแล้ว
ฉันเคารพกรณีของผู้ที่ไม่เห็นด้วย แต่เรามีภาระพิสูจน์ที่แตกต่างกัน
รอสักครู่ คุณคิดว่าเราสามารถเพิ่มเพดานค่าก๊าซได้ แต่ไม่อยากทำหรือ?
ยินดีที่คุณยังอ่านอยู่
ใช่ ฉันไม่คิดว่าตอนนี้มีเหตุผลที่ดีใด ๆ แก๊สฟีเจอัตราค่าธรรมเนียมต่ำ พวกเราไม่ได้นำแอปกลับไปที่ l1 (และไม่ควรทำเช่นนั้น) ด้วยการเพิ่ม gaslimit ที่เป็นอัตรากำไรย่อม
จริงๆแล้ว เรามีการกระทบของแก๊สแล้วก็ระยะเวลาที่ราคาแก๊สต่ำมาก ดูสกรีนช็อตด้านล่าง
ปัญหาที่ใหญ่กว่าคือหนามแหลม
นี่เป็นปัญหาปกติในตลาดสินค้า (btw ราคาเหรียญ crypto ก็มักจะมีลักษณะเดียวกับสินค้า) คุณมีการลดลงที่ยาวนานและการกระตุ้นที่แรงแบบสั้น
ฉันไม่มีวิธีที่ง่ายในการแก้ไขปัญหานี้ (เพิ่ม max เป็น 60m แต่เว้น target เป็น 15?) แต่นั่นคือวิธีที่จะไป
A CURVEBALL
หากคุณไม่ใส่ใจกับ Ethereum blockspace เหมือนที่ฉันทําคุณอาจไม่รู้ว่า gwei ถูกจัดขึ้นสูงเทียมในปี 2022-2023 โดยส้อม HEX ที่เรียกว่า XEN มันสร้างพื้นอย่างแท้จริงเกี่ยวกับราคาก๊าซ ETH ที่ทําให้ ETH ออกสุทธิติดลบสําหรับตลาดหมี (จนกระทั่ง Pectra เพิ่ม blobs)
ดูเหมือนว่าฉันไม่เชื่อในการตัดสินใจเกี่ยวกับคนที่ใช้ blockspace โดยทั่วไป ถ้าคุณจ่ายเงินสำหรับมัน นั่นเป็นสิ่งที่เหมาะสม
แต่อีกครั้ง ปล่อยให้ฉันกลับมาที่ที่ฉันพูดไว้ด้านบน: มีเวลาที่มีความต้องการสูงสุดในระยะเวลา 7 วัน มันเพิ่มขึ้นมาก และหล่นลงไปที่อีกเวลา
การสร้างสรรค์ความสะดวกสำหรับธุรกรรมที่ไม่เร่งด่วนและไม่มีมูลค่าสูงเช่น XEN ไม่ใช่สิ่งที่เราต้องการให้ร่วมกันเติบโตขึ้นในระบบของเรา...เพื่ออะไรแน่นอน
โดยทั่วไปฉันคิดว่าการรักษาขนาดรัฐ / IO ที่จัดการได้จะช่วยรักษาทางเลือกจนกว่าเราจะ SNARK มันหรือโซลูชันกระสุนเงินอื่น ๆ อย่างที่ฉันได้พูดไปหลายครั้งเมื่อเร็ว ๆ นี้ Ethereum ต้องการเป็นเงินของอินเทอร์เน็ตและชั้นการตั้งถิ่นฐานทั่วโลก นั่นหมายความว่าเราไม่เสี่ยง ดังนั้นเราจึงพยายามรักษาทางเลือกไว้เสมอ
แม้ว่าในอนาคตเราจะมีการตรวจสอบแบบ stateless ก็จะยังมีเซิร์ฟเวอร์ที่มีประสิทธิภาพทำการสร้างบล็อก ยิ่งเพิ่ม RAM ที่จำเป็น ยิ่งเพิ่มอุปสรรค์ในการเข้าร่วม ตลอดจนย้อนกลับมาโดยประวัติ หนึ่งในข้อดีของ Ethereum ที่ยิ่งใหญ่คือคุณสามารถสนับสนุนทางเทคนิคต่าง ๆ เช่นนี้ได้ แม้ว่าคุณจะไม่มีทุน
อีกครั้งฉันชอบเก็บตัวเลือกเปิดไว้เท่าที่จะเป็นไปได้ ฉันไม่คิดว่าการแลกเปลี่ยนคุ้มค่า
โอเค นั้นคือ บางเพื่อนถามผมให้อธิบายว่าทำไมผมต่อต้านการเพิ่มเพดานค่าก๊าซ ผมเลยทำตาม ผมทำอย่างนี้โดยใช้ความคิดขึ้นมาในทันทีพร้อมการแก้ไขขั้นต่ำ
การแก้ไขและความขัดแย้งยินดีต้อนรับ
tldr: เราควรเพิ่มเพดานค่าก๊าซเมื่อมันเหมาะสม แต่ขณะนี้ราคาก๊าซถูกและค่าธรรมเนียมการทำธุรกรรมเฉลี่ยเป็นไปอย่างมีเหตุผล รักษาความเป็นไปได้ตามต้องการ เพิ่มเพดานค่าก๊าซเมื่อมันเหมาะสม