مقابلة بيركشير هاثاواي الأخيرة: إعادة إطلاق مزاد الغداء مع ستيف كوري من الدوري الأمريكي للمحترفين، وقطع الصلة مع إيبستين، والانفصال عن مؤسسة غيتس، والتحذير النهائي بشأن أزمة الأسلحة النووية

شخصية بافيت الرياضية وُورِن بافيت يترك منصبه ويستقبل مقابلة معمّقة مع CNBC بعد التنحي، إذ ألغى لفترة وجيزة فكرة التقاعد ليعيد إطلاق مزاد الغداء الخيري، ويشرح دوافع تقليص حصص شركة آبل (Apple)، ويحذر من خطر انتشار الأسلحة النووية عالميًا. كما كشف أيضًا كواليس خروجه من مؤسسة غيتس (Gates Foundation)، معلنًا أنه سيحوّل إرثًا بقيمة تريليون دولار ليُدار من قبل ثلاثة من أبنائه معًا.
（ملخص سابق: بافيت تنحّى لكن لا يتقاعد! بيركشير هاثاواي تواصل شراء 17.0 مليار دولار من سندات الخزانة الأمريكية، واعترف “صاحب الرهانات” بأن السوق “إذا هبطت 50% فأنا سأكون مبتهجًا” ）
（معلومات خلفية: ترامب قال “لقد عادت إيران إلى العصر الحجري” : القدرات العسكرية الست دُمّرت بالكامل، وإعادة البناء ستستغرق 15-20 عامًا).

فهرس هذه المقالة

تبديل

• لإلغاء “التقاعد” من أجل الأعمال الخيرية وإعادة إطلاق مزاد الغداء
• نمط الحياة بعد تنحيه عن منصب المدير التنفيذي و “جبل النقد” لدى بيركشير هاثاواي
• التقليل الكبير من حصص آبل و “الكازينو الفائق” في الولايات المتحدة
• التحذير النهائي من انتشار الأسلحة النووية والسياسة الجيوسياسية
• قطع الصلة بأفيلوستان والخروج من مؤسسة غيتس
• تفسير جديد لوصية ثروة لا تسمح بـ “يد الأموات” بالتحكم

هذه هي أول مقابلة معمّقة مع وسائل الإعلام منذ تنحيه عن منصب الرئيس التنفيذي لشركة بيركشير هاثاواي (Berkshire Hathaway). على برنامج CNBC《Squawk Box》، بدأ حوارًا مطوّلًا مع المذيعة المخضرمة بيكي كويك (Becky Quick) التي يعرفها منذ سنوات طويلة.

“نبي أوماها” في عمر 93 عامًا، وما زالت أفكاره حادة ومليئة بالمفاجآت. في هذه المقابلة، لم يعلن فحسب عن إلغاء التقاعد لفترة وجيزة، وإقامة مزاد غداء خيري جديد بطابع مميز؛ بل تحدّث لأول مرة علنًا عن قلقه من التقييمات المرتفعة في سوق الأسهم الحالي، وعن رأيه الحقيقي في تقليص حصص آبل، إضافةً إلى تحليله الدقيق لهشاشة سياسات الاحتياطي الفيدرالي (البنك المركزي الأمريكي) والنظام المصرفي.

وعلاوة على ذلك، لم يتردد في الخوض في قضايا حساسة: بدءًا من موقفه القوي تجاه رجل الأعمال الراحل جيفري إبستين (Jeffrey Epstein)، وكواليس خروجه من مؤسسة غيتس، وصولًا إلى قراره بتعديل وصيته ورفضه السماح بـ “يد الأموات” بالاستمرار في التحكم بالثروة. والأكثر تأملًا من كل ذلك، هو تحذيره المؤلم بشأن السياسة الجيوسياسية العالمية اليوم وانتشار الأسلحة النووية.

فيما يلي نص مُجمّع لكم يسرد جوهر هذه المقابلة حرفيًا.

لإلغاء “التقاعد” من أجل الأعمال الخيرية وإعادة إطلاق مزاد الغداء

**بيكي: ** وورن، أهلًا بك! خلال ما يقرب من 22 عامًا، كنت تقيم كل عام مزاد غداء خيري لجمع التبرعات لصالح مؤسسة غليد (Glide Foundation) الخيرية في سان فرانسيسكو. بعد أن أقمت آخر مزاد في 2022، أعلنت التقاعد، وكان مبلغ المزاد حينها بلغ 19.10 مليون دولار.

لكن اليوم جئت بإحدى المفاجآت: مزاد جديد على وشك الانطلاق! هذه المرة ستشارك أنت ونجم الدوري الأمريكي للمحترفين (NBA) ستيفن كوري (Stephen Curry) وزوجته آييسا كوري (Ayesha Curry). سيتم تقسيم العائد بالتساوي بين مؤسسة غليد ومؤسسة “Eat. Learn. Play.” التابعة لزوجين كوري. لماذا توقفت في ذلك الوقت؟ ولماذا قررت الآن إعادة التشغيل؟

**بافيت: ** كان التوقف لأنني “لم أعد أملك القدرة البدنية”. الأمر يشبه سبب عدم تدريسي للمواد—دائمًا تأتي مرحلة تتغير فيها حالتك الجسدية، ويجب أن تتعلم كيف تسلّم المهمة إلى الآخرين.

أما لماذا بدأت في الأصل، فذلك لأن زوجتي الأولى سوزي (Susie). فقد عرّفتني على القس سيديل ويليامز (Cecil Williams) من مؤسسة غليد. تولّى سيديل كنيسة كانت على وشك الانهيار، وحوّلها إلى مكان يمنح الأمل لأولئك الذين “تخلّى عنهم العالم”. كان يستقبل الجميع، وحتى قبل إلقاء الخطبة كان يوزع الطعام على الحضور. لم يترك أحدًا أبدًا—إنه أمر حقيقي.

على مدار العامين الماضيين تم إيقاف هذا المزاد، وبما أن سيديل كان قريبًا مني في العمر تقريبًا، فقد تدهورت صحته كثيرًا. رغبته الوحيدة هي أن يستمر هذا البرنامج. إذا اختفى هذا البرنامج إلى الأبد، فسأكون حزينًا جدًا. لذلك قررت أن أقيمه مرة أخرى. والانضمام إلى ستيفن كوري كان أمرًا طبيعيًا؛ فهو يفعل الكثير من أجل الأطفال في أوكلاند، وهو بطل لملايين الناس. وبالمناسبة، مهما كان مبلغ الفائز هذا العام، فأنا أتعهد بأن أتبرع من جيبي بالمبلغ نفسه، نصفه لمؤسسة غليد ونصفه لمؤسسة كوري.

نمط الحياة بعد تنحيه عن منصب المدير التنفيذي و “جبل النقد” لدى بيركشير هاثاواي

**بيكي: ** منذ أن تنحيت عن منصب المدير التنفيذي في بيركشير هاثاواي، كيف تغيّر نمط حياتك؟ وهل ما زلت تشارك في قرارات الاستثمار؟

**بافيت: ** في الواقع لم يتغير كثيرًا. ما زلت أذهب إلى المكتب يوميًا، لكنني تقريبًا “لم أنجز شيئًا”（ضحكًا)، واستغرق تنفيذ الأمور وقتًا أطول بكثير مما كان عليه سابقًا. غريغ أبيل (Greg Abel، المدير التنفيذي الحالي في بيركشير هاثاواي) ممتاز جدًا. وللحديث بصراحة، هذا الأمر مُحرج بعض الشيء: نطاق الأعمال التي يمكنه التعامل معها في يوم واحد أكبر مما كنت أستطيع التعامل معه في أسبوع خلال ذروة حياتي المهنية. هذه كانت قرار تسليم كنت أؤجله طويلًا.

بالطبع ما زلت أشارك في قرارات الاستثمار، لكنني لن أتخذ أبدًا أي قرار يراه غريغ خاطئًا. إذا كانت لديه وجهة نظر مختلفة حول شيء ما، فلن نفعله.

**بيكي: ** تمتلك بيركشير هاثاواي الآن أكثر من 3500 مليار دولار من النقد وسندات الخزانة. هل أنتم أكبر حائزي سندات الخزانة؟ ولماذا لا توظفون هذه الأموال؟

**بافيت: ** ربما نكون أكبر منافسين على سندات الخزانة. هذا الأسبوع اشترينا سندات خزانة بقيمة 17.0 مليار دولار. نحن لا نشتري الآن لأننا لم نجد عروضًا رخيصة وجذابة بما يكفي.

إذا حصل هبوط كبير، فسوف نوظف الأموال. نحن لا ندخل السوق من أجل تحقيق ذلك الارتداد بنسبة 5% أو 6% فحسب، هدفنا هو “امتلاك الشركات”. نحن نملك أمريكان إكسبريس (American Express) منذ 30 عامًا، ونملك كوكاكولا (Coca-Cola) منذ ما يقرب من 40 عامًا. نحن دائمًا نريد أن يكون لدينا نقد كافٍ في متناول اليد، ولا أريد أبدًا أن أشتري أي شيء بشكل أعمى لمجرد أن “الآخرين يعتقدون أن السوق سيرتفع”.

التقليل الكبير من حصص آبل و “الكازينو الفائق” في الولايات المتحدة

**بيكي: ** مؤشر داو جونز ومؤشر ناسداك تراجعا مؤخرًا. هل يبدو لك أن الأسهم أصبحت أرخص الآن؟ لقد بعت مؤخرًا الكثير من أسهم آبل (Apple) التي حققت أداءً ممتازًا—هل تندم؟

**بافيت: ** لا، الأسهم لم تصبح أرخص. وبالنسبة لآبل… نعم لقد بعتها مبكرًا بعض الشيء، لكنني اشتريتها أيضًا في وقت مبكر جدًا. أعتقد أننا في تلك الصفقة حققنا—بعد احتساب ما قبل الضريبة—أكثر من 100 مليار دولار بالفعل.

لا أندم، لأنني لا أملك القدرة على التنبؤ بما ستفعله الأسهم الأسبوع المقبل أو الشهر القادم. آبل لا تزال أكبر استثمار منفرد لدينا؛ إنها مشروع أعمال أفضل من أي شركة نمتلكها بالكامل. تيم كوك (Tim Cook) تولّى عبء ما تركه ستيف جوبز (Steve Jobs)، وقد قام بعمل ممتاز. المستهلكون يحبون آبل جدًا، والسياسيون في واشنطن لن يذهبوا إلى تدمير منتج يعشقه كل ناخب.

**بيكي: ** يرى الناس آبل كشركة تقنية، لكنك كنت تعتبرها دائمًا شركة استهلاكية. ما رأيك في اتجاهات الذكاء الاصطناعي (AI) الحالية؟

**بافيت: ** أنا لا أهتم بهذه الأمور، لأنني لست بارعًا في التكنولوجيا، وأعترف بذلك أيضًا—حتى أنني لا أجيد استخدام الهاتف! لكنني أفهم سلوك المستهلكين. يعتقد الناس أنهم يعرفون بالضبط كيف سيتحرك السوق—وهذا أمر مجنون. بشكل أساسي، أصبحت المنظومة الاقتصادية في الولايات المتحدة عبارة عن “كازينو خارق لا يصدق”. الناس يحبون المقامرة، وحتى أنهم يخاطرون في السوق وفقًا لأوضاع رهان تكون ضدهم. الرأسمالية الأمريكية تعمل بشكل ممتاز، لكن هذا لا يعني أنك في الكازينو “تستطيع هزيمة المُراهن المهيمن” وتفوز.

التحذير النهائي من انتشار الأسلحة النووية والسياسة الجيوسياسية

**بيكي: ** نيكي هايلي (Nikki Haley، السفير الأمريكي السابق لدى الأمم المتحدة) قالت للتو في برنامجنا إنها تعتقد أن الرئيس يجب أن يتحرك الآن، وأن يبحث عن منشآت في إيران تقوم بتخصيب اليورانيوم. هذا موقف مثير للجدل للغاية. إذا كنت اليوم رئيسًا، أو كنت تقدم المشورة للرئيس، كيف ستتعامل مع مثل هذه القضايا؟

**بافيت: ** لا أعرف إن كان هذا سيحدث بعد 100 سنة قادمة أو 200 سنة—لا أحد يعرف. لكن في أي حال، لا بد من وقوع بعض الأحداث المحفِّزة في وقت ما تؤدي إلى استخدام الأسلحة النووية فعليًا؛ كما أننا لا نستطيع أصلًا سحب المخزون النووي الموجود في العالم الآن، والإنسانية لا تستطيع تحمل عواقب استخدامه.

إذا كنت تعتقد أن المواجهة خلال الحرب الباردة بيننا وبين الاتحاد السوفيتي كانت خطيرة بما يكفي—فتذكر أن خروشوف (Khrushchev) ربما كان شخصًا عقلانيًا تمامًا في ذلك الوقت، وأن كينيدي (JFK) أيضًا كان كذلك. لكن الآن ماذا؟ عندما يتعين علينا التعامل مع قادة من نوع كوريا الشمالية… تعرف، هؤلاء القادة الذين ينتقدون حتى تسريحة شعر الآخرين ويتصرفون بطريقة شاذة—عندها تكمن الخطورة الحقيقية.

لقد صنعنا أسلحة نووية، مثل فتح صندوق باندورا (Pandora). لا يمكننا إلغاؤها. لقد سألت ذات مرة أحد الرؤساء الأمريكيين: إذا كان يواجه تهديدًا نوويًا خلال الحرب الباردة، وفي ظل 10 دقائق فقط لاتخاذ القرار، ماذا سيفعل؟ فأخبرني الرئيس: “أنا أفكر في هذا الأمر كل يوم.”

قطع الصلة بأفيلوستان والخروج من مؤسسة غيتس

**بيكي: ** منذ عام 2006، تبرعت بما يقرب من 60 مليار دولار، وكانت غالبية هذه الأموال تتجه إلى مؤسسة بيل غيتس (Bill Gates Foundation). ما رأيك في ملفات إبستين (Jeffrey Epstein) التي تم كشفها مؤخرًا، وفي علاقته ببعض رجال الأعمال الأثرياء؟

**بافيت: ** تصرفات البشر أحيانًا تكون صادمة حقًا. إبستين كان شخصًا مُدانًا، “محتالًا كبيرًا” ضخم الضجة. كان يعرف تمامًا كيف يعثر على نقاط ضعف الآخرين—سواء كان ذلك عبر الجنس أو المال أو السلطة—ثم يستخدم تلك نقاط الضعف لابتزازهم.

أنا ممتن جدًا لأن هذا الرجل لم يكن قد بقي في أوماها آنذاك، أو لأنني لم أكن أعيش في نيويورك. إذا كنت أعيش في نيويورك، فربما كنت سأصادفه في إحدى الحفلات! الناس دائمًا يطلبون مني التقاط الصور معه، وأنا عادةً أوافق. يا إلهي، لمجرد أنني أفكر بالأمر الآن أشعر بعدم الجرأة حتى على الاقتراب منه. لم يكن مجرد محتال فحسب، بل كان متورطًا أيضًا في ممارسات جنسية فظيعة.

**بيكي: ** لقد استقلت من منصب وصي في مؤسسة غيتس في عام 2021، وهل كان ذلك له علاقة بهذه الجدل أو بطلاق زوجين غيتس؟

**بافيت: ** أنا أعرف بوضوح ما الذي لم أكن أعرفه. باعتباري أحد الوصيين الثلاثة، كنا نُعقد اجتماعًا واحدًا فقط في السنة. وعندما حدثت إجراءات الطلاق، أدركت أن داخل المؤسسة كان يحدث الكثير مما لم أكن أعرفه إطلاقًا. استقلت بعد أقل من شهر. منذ أن انفجر هذا كله، لم أرغب في أن أكون في وضع قد يجعلني مُستدعىً للشهادة. لم أتحدث مؤخرًا مع بيل غيتس على الإطلاق.

تفسير جديد لوصية ثروة لا تسمح بـ “يد الأموات” بالتحكم

**بيكي: ** أنت الآن في عمر 93 عامًا، وبالنسبة للثروة الهائلة المتبقية لديك، كان مخططك في الأصل أن تتبرع بها لخمس مؤسسات، لكن يُقال إنك غيّرت رأيك؟

**بافيت: ** نعم، لقد قررت وضع هذا المال في صندوق ائتماني (Trust) يشرف عليه أطفالي الثلاثة (Susie, Howie, Peter) معًا. لا أعتقد أن من الصحيح وجود تلك المؤسسات التي “تظل تُوجّه الثروة حتى بعد الموت”. لا أريد لـ “يد الأموات” أن تتحكم في كل ذلك.

لقد رأيت قواعد كثيرة تم وضعها بعد الوفاة تصبح عبثية مع تغيّر الزمن، بل وتؤدي إلى سلاسل لا تنتهي من الدعاوى القضائية. سيتم وضع هذا المال في الصندوق، ويجب على أطفالي الثلاثة أن “يتفقوا بالإجماع” كي يتمكنوا من استخدام هذا المال لمعالجة أكثر القضايا إلحاحًا التي كان المجتمع بحاجة لحلها في ذلك الوقت. إذا لم يتمكنوا من التوصل إلى توافق، فلن يتحرك حتى سنت واحد. كما أنهم في الوقت الحالي جميعًا في عمر 60 و70 عامًا، ولديهم ما يكفي من الحكمة لاتخاذ هذه القرارات.

**بيكي: ** السؤال الأخير: هل أنت ديمقراطي أم جمهوري؟

**بافيت: ** لقد كنت الاثنين. كان والدي جمهوريًا شديد الثبات، وكنت أصوّت للجمهوريين عندما كنت صغيرًا. ثم تحولت إلى الحزب الديمقراطي، لكن الآن أنا مستقل (Independent). أعتقد أننا يمكن أن نتوقف هنا، لقد كشفت معلومات كافية بالفعل! （ضحكًا）

**بيكي: ** وورن، شكرًا جزيلاً لك على وقتك.
**بافيت: ** كان هذا ممتعًا للغاية.